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 La carte de l'Ecosse

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Mercie

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MessageSujet: La carte de l'Ecosse   Ven 14 Mar - 11:53

Je ne sais pas si le MJ est un irrédentiste écossais (ça existe ça?)  Razz  parce que sur la carte l'Ecosse est vraiment très grande. Chose normal vu qu'elle s'étend aussi sur le royaume de Northumbrie. Or, j'ai cherché mais je n'ai trouvé aucune explication à cet état de fait.

Quelqu'un peut-il m'éclairer?
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Ben'
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MessageSujet: Re: La carte de l'Ecosse   Ven 14 Mar - 15:42

http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaume_d%27Écosse

Regarde sous "Entités précédentes" dans l'Infobox, tu verras que en 843, l'Ecosse est née suite à l'union des scots, des pictes et de la Northumbrie.
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Mercie

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MessageSujet: Re: La carte de l'Ecosse   Ven 14 Mar - 16:24

Je vois, je vois. Mais voici l'article sur la Northumbrie qui ne mentionne aucune annexion écossaise. Et voici l'article sur le premier roi d'Ecosse où on ne mentionne rien non plus sur la Northumbrie. 
Enfin je te renvois à l'article que tu as mentionné, dans la section origine, où est mentionné les frontières du royaume de Kenneth Ier, à savoir les fleuves Forth et Clyde qui sont au niveau du Mur d'Antonin (donc bien au Nord).

Je crois que la confusion vient du fait que le Royaume d'Ecosse originel s'est constituée dans les limites du Forth et du Clyde avant de s'étendre vers le Strathclyde et le nord de la Northumbrie et ainsi porter ses frontières au niveau de la rivière Tweed (approximativement au niveau du Mur d'Hadrien), situation qui se perpétue jusqu'à aujourd'hui.
Vu que l'article sur le Royaume d'Ecosse concerne le royaume dans ses frontières définitives, il est normal de mentionner la Northumbrie dans les entités précédentes. Par contre la date est forcément erronée.
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Marcus Tellico



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MessageSujet: Re: La carte de l'Ecosse   Ven 14 Mar - 19:42

J'apporte ma voix d'historien en soutien à Mercie pour le coup, les écossais sont rarement descendus au sud du mur d'Hadrien, en dehors de la régions nord du Stratclyde et ils sont jamais de la vie descendu plus bas que York.
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Francie Orientale



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MessageSujet: Re: La carte de l'Ecosse   Sam 15 Mar - 6:15

En fait, à l'époque actuel, l'Écosse à ses frontières au niveau des fleuves Forth et Clyde. En 1018, Malcolm II repousse cette frontière jusqu'au fleuve Tweed et restera inchangé jusque de nos jours. La partie sud-ouest de cette conquête à été pris au Royaume de Strathclyde, la partie Sud-Est, au Royaume de Northumbrie.

Jamais les deux Royaumes n'ont été pris entièrement et jamais les Écossais sont allé plus bas que le fleuve Tweed. Y a que la région de Berwick qui va avoir certain changement.
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Ben'
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MessageSujet: Re: La carte de l'Ecosse   Sam 15 Mar - 6:55

En effet...

Je dois avouer que là je sèche ^^

J'avais vu le nom Northumbrie dans les entités précédentes, puis j'ai cliqué et j'ai retranscris les frontières telles qu'elles y étaient, donc excuse-moi de t'avoir donné un adversaire plus long à conquérir ^^
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Mercie

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MessageSujet: Re: La carte de l'Ecosse   Dim 16 Mar - 18:57

C'est l'inconvénient avec  Wiki. C'est pour ça qu'il faut croiser les sources.

Mais de toute façon je les aurais massacré ces barbares de Highlanders Razz
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